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实在是当年国民文学出版社调配义务
作者：admin 日期：2011/12/02 11:07 人气：
(转)众多知情人质疑 文怀沙劫数到了
近日,传记作家李辉在《北京晚报》撰文,就文怀沙的年龄、"文革"中所犯"反革命罪"和"国学大师、楚辞泰斗"头衔提出三点质疑,文章甫一问世,立即引起各方关注,支撑李辉者有之,也有文怀沙家人及友人为其辩解.
我们抱持客观的求真的态度,采访了多位老一辈的文化圈中人,试图弄清此事的原委,因为我们赞同窗者李公明的观点:"对于老一辈文化绅士的反思和质疑是很有事实意思的."也允许以对造假泛滥、丑闻迭出的学术界有一个警策作用.
时代周报记者 李怀宇 发自广州
实习生 武勇 余思毅
李辉质疑文怀沙
2009年2月18日,传记作家、《人民日报》编辑李辉在《北京晚报》上发表文章《三疑点追问真实年纪及其他m李辉质疑文怀沙》,就文怀沙的出生春秋、"文革"中所犯"反革命罪"和"国学大师、楚辞泰斗"头衔提出三点质疑.
第一,文怀沙自称九旬老翁,其年表中所写出身时间为1910年,还自称章太炎是其老师,与鲁迅为前后弟子.李辉据考察提出,文怀沙的实在诞生时光为1921年左右,所谓章门弟子无奈成破.
第二,关于文怀沙入狱原因,一篇报道说:"文怀沙曾经在1966年被打成现行l反革命r和l老右派r,因为在一次公开场所说了鄙视江青的话,于是被抓到秦城监狱,之后又被流配到西北."另有一处报道称:"在1974年,文老曾被扣上l反毛泽东思想r罪名入狱."李辉调查提出,文怀沙不仅从来没有被打成 "右派分子",相反,在批判"右派分子"时表现得非常积极与剧烈,吴祖光先生在生前曾屡次对人说过,他在"反右"中最不能原谅的人之一就是文怀沙.文怀沙早在1963年,是因假冒文化部参谋,猥亵、奸污妇女10余人,被以"欺骗、流氓罪"判处劳教,1980年才解除劳教.
第三,文怀沙被尊为"国学巨匠"、"楚辞泰斗",而李辉依据当事人回想指出,文怀沙只校注过《屈原集》,而且"一出手就砸了锅,随即调离国民文学出版社".
文怀沙自称19XX年生
李辉的质疑文章一石激发千层浪,媒体引起极大的探讨.2月20日,文怀沙发表启事:
人之将死,其言也善;
鸟之将死,其鸣也哀.
我出生于忧患频连之己酉尾月初五,即阳历1910年1月15日,其余歧说,俱不足信.后代史家当以此为据,无劳辨析,此哀言也;亦善言也.自揆平生碌碌,泰半荒度.堪留赠后贤及我不意识之子孙,已公然刊布者有:"正清和"三十三字真经及《四部文明》二百卷(约近一亿四千万言).知我,罪我,有书为证,乌足道?
"岂能尽如人意;但求无愧我心."如是罢了.
越日,凤凰网播出了文怀沙的视频谈话.对自己的年龄,文怀沙称:"现在有两个说法,一个说法是99岁,一个说法是88岁.我告诉你88岁也是一个令人懊丧的岁数,就算是小的,总而言之是老了.我们都生在20世纪,都是19XX年生的,不管说是10也好,20也好,21也好,总而言之是19XX,现在是 21世纪,我不筹备到22世纪."
又称曾经接受李辉采访:"如果关涉到一些侵略人权的事情的话,因为当时这个作者从前认识过,就是在鸡年从前,狗年来的时候.他让我就狗年谈一谈我的见地,我就想到三句话,第一句话放狗屁,第二句话是狗放屁,第三句话放屁狗,我讲的三句话,这位记者大概都记下来了."
文怀沙之子文斯以及弟子、友人也纷纭发表文章,对李辉的质疑文章进行回应.
文怀沙是社会现象
2月22日,李辉向时代周报发来了《答复文怀沙先生的"视频谈话"》一文,主要内容有三点.第一,李辉慎重申明:"我从来没有见过文怀沙,更没有采访过他,无论是狗年或者鸡年.我很不解,在答复我的质疑时,文怀沙先生为何非要编造这样一个看似无关紧要的细节交叉其中,仿佛奇妙,但除了可以引出l 放屁狗r之类的话之外,并不能为他的回应增添一些真挚的底气与力气."第二,对于真实年龄、入狱起因,是真相求证,非道德评判,本是两个最简略、最轻易答复的问题,可是,在文怀沙的"视频谈话"中还是云里雾里,难见本相.第三,文怀沙在这次的视频谈话中,谈到了他与章太炎的关系,明白对记者说"我素来没有说我是";而此前接受采访时自称他私淑太炎,授业章门,与鲁迅是"早期"、"晚期"同学.
2月23日,李辉接受时代周报访问时认为这不是一种文化现象,而是一种社会现象.他坦言,在《北京晚报》发表质疑文怀沙的文章冒了很大的危险,随后《北京晚报》还专门用一个版发表了文怀沙及家人、友人的回应文章.李辉认为:"我的文章是事实的求证.前面两点,目前来讲,文怀沙已经没法讲,他即是已经是否认了,后面的说法随着是不攻自破.他说以前我采访过他,这是胡扯淡,他就是想弄成好像是跟我有个人纠纷,1.85复古传奇,我才写质疑他的文章.我不参加任何学术评判.我的文章主要是讲l求真r,是一个事实的断定,而不是道德判定.我只讲虚实的问题,对于他入狱的原因,他强奸不强奸,跟我不要紧,那是公安局管的事. "
多少天来,有很多媒体请求采访李辉,多数受到直言拒绝,李辉除了撰写《回答文怀沙先生的"视频谈话"》外,正在写长文《为什么质疑文怀沙》.
文怀沙劫数到了
对李辉与文怀沙两人的不同说法,时代周报记者拜访了多位文明界著名人士.
作家、学者陈四益指出:文怀沙此人,北京文化界许多人都知道,但因他是以强奸罪被捕判刑的,波及一些难于开口的丑事,因而都不愿提他.比较直接有所了解的,一是舒芜,他是人文社老人,但他身体不太好,或者他还可以供给一些情况.一是杜高,他上世纪50年代就在剧协,文怀沙从人文社出来后,在青年艺术剧院呆过一段时间,杜高应该有些了解.再有,黄宗江说过,如果据说哪个聚首有文怀沙在,他就不去,以示羞与为伍.文怀沙因为会吹,很上镜,所以前一段很得媒体追捧.
舒芜因身体状态不便接收采访,但他的文章《老吾老》(载《万象》2008年第10期)谈到对于文怀沙的情况,已被李辉引入对文怀沙的质疑文章中.黄宗江接受时代周报采访时称:"我不像李辉那样有任何真凭实据,但是我凭感觉说,李辉文章完整准确.吴祖光、黄苗子、舒芜对文怀沙的情形比拟懂得,这些人可能有第一手资料.文怀沙这个人相对是伪正人.我感到这个人坑蒙拐骗,我也没有任何证据,是听北京一些老友人讲的."同时,黄宗江指出:文怀沙的名句 "生平只有双行泪,半为苍生半丽人"是民国初年王世鼐的诗,文怀沙援用而未加阐明.
姑苏学者王稼句认为:"李辉的文章真是重磅炸弹,它将天空衬的更高更蓝更广阔,文怀沙此人也是劫数到了.我知道他是骗子,也知道他的入狱是因为玩弄女性,但对于年龄倒没有想过,李辉从年龄说起,真好.前年在南通,与一位楚辞专家同席,谈到过文怀沙,都认为他真才实学.也有人说,他除了是个男人外,都是假的.揭开此人的真面目,大有意思."
书评人杨小洲则认为:"我批准李辉的看法,其实许多文化白叟都被高估了.目下很有一些人爱好结交上岁数的老人,收集他们的手札等等,此作很可鄙视,说来还是自己的份量不够,要靠名人来支持.李辉与文化老人来往数十年,此次站出来质疑,可看做是他进入到更高的档次,或说他的品位比从前有了很大进步,毕竟使自己不落俗套要比依靠名人来得高贵."广州学者杨小彦认为:"目前中国,混子切实太多,美术界尤盛,有人出来打击一下这种歪风,颇有意思."学者李公明认为:"文怀沙最近的正式回应并没有真正回答李辉的质疑,我相信李辉是有根据的.对于文怀沙的l大师r地位,我从来就不相信;而江湖上关于他的身体话语的流传,更具备中国江湖文化的特色.现在看来,对于老一辈文化名流的反思和质疑是很有现实意义的."
陈四益:"他是很下作的一个人"
文化界很多人都不愿理睬他
时代周报:你如何看文怀沙对李辉质疑文章的回应?
陈四益:"岂能尽如人意,但求无悔我心"不就是不敢正面回应嘛,你说你年龄很庞杂,你得拿出点证据,这个到底怎么回事."有书为证",什么著作呢?《四部文明》是编起来再印一下,那有什么了不起的?那个东西不是学术著作,谁都会编.这个事吵得满城风雨也好,总比哪个女演员又怀孕了,哪个女演员和哪个男演员离婚了要好.
时代周报:你所了解的文怀沙是什么样的人?
陈四益:在文化界,像吴祖光、黄苗子、杜高、黄宗江,都对文怀沙有所了解.文怀沙"反右"的时候批吴祖光,到"文革"之后,他放出来了,跑去跟吴祖光说:"我那时候为什么批你?那是因为他们在政治上搞你,我在生涯上来讲是为了维护你."他是很下作的一个人.
文怀沙又没有划"右派",他说自己受危害,那都是莫须有的事.写诗骂江青,太无聊了嘛,而且以他来讲,不可能写这样的诗,编造得惟妙惟肖.这个人一辈子做戏,一辈子唱戏,很无聊.所以文化界很多人都不乐意搭理他,但是,究竟一般低调的员工无人嫉妒、无人反对、无人使坏,也就是大家不理会他,他就有了作假的资本,毕竟他还有这么一副比较好的面貌.你看现在讲国学的,不都是说要穿唐装、留胡子嘛?他当然比这些人更有资本了,他究竟年龄也比较大了,穿唐装、留胡子,不都是一路的吗?这个人很无聊,一会儿又说是书法家,这什么光环都是可以套的.现在什么都有假的,学术泰斗也可以是假的.从侧面把这个"文怀沙现象"分析一下也是蛮有趣的.
时代周报:你认为这是"文怀沙景象"?
陈四益:对,我们现在这类事情太多.你看现在广告上,随意找几个人出来,扮演学者先容产品.前一段时间报纸不是说,一个人扮演好几个角色,给好几个产品作广告.一会儿表演这个学者,一会儿扮演那个学者,最后都是一个人.这个时代,除了妈是真的,什么都可以是假的.
媒体不要乱捧人
时代周报:有没有研究楚辞的专家从学术上对他的作品作评估?
陈四益:我估计,他在楚辞界根本就没有什么位置,他没有写过什么学术性、研讨性、考据性的东西,他就是把楚辞翻译成古代汉语.他那个翻译得也不是很好.媒体把他称做什么"楚辞第一人",实在是当年人民文学出版社分配义务,他调配到《屈原集》,那个就搞砸了.他没有什么学术著述可以拿出来,他的那个《四部文明》也不算什么学术著作.
时代周报:你以为文怀沙怎么会红起来的?
陈四益:他1980年出来当前,没敢怎么露面.最近10来年被弄起来的,他说自己90多,那么一把年事,留胡子,又能说,是央视开始吹他的,把他请出来,然后到处报告,到处逛.他这个人就是会说,都90多了,身材又那么好,跑到深圳,跑到海南,自己吹出很多东西,"反江青"的什么都来了.人家知道他的东西,都是从他的嘴里吹出来的,他这个人会编的,他要说自己是章太炎的弟子,那他的年龄就要弄上去.他还招了几个弟子.他的弟子都是什么人?反正就是靠他吃饭的吧.
时代周报:你认为揭穿这种"文怀沙现象"对文化界有什么启发意义?
陈四益:反正都是图个热烈的,而且这里还有打假的事件,我们不要乱捧人,他有许多封号是媒体封的.媒体都要得到一个教训,就是不要乱捧人.帽子不要乱送人,这个"大师",那个"泰斗",闹大笑话的.我们媒体手里的就是太多帽子.比喻说,中国著名的画家十分多,但是中国著名的画作无比少.著名画家加上珍藏界的抬价,就把一些货色搞得莫名其妙.现在有名画家、著名学者很多的.良多人对文怀沙的事情都很明白,怎么现在就摇身一变忽然成了"反江青"的呢?那都是闹大笑话,居然有人听他讲了就相信了,岂但相信了还帮他吹.他也抓了一班弟子,他们也是靠他发财的,那就一块来吹,吹老师就是抬高本人的,老师红了,自己也发财吧.文怀沙一倒,就树倒猢狲散了.他的那些弟子就说,是文怀沙的入室弟子,而后就俨然一个大师了.
陈四益,1939年生于上海.1962年毕业于复旦大学中国语言文学系.曾任新华社《望》周刊副总编辑.1997年参加中国作家协会.著有《当代杂文选粹b东耳之卷》、《现代杂文鉴赏》(配合)、《绘图新百喻》(丁聪插图)、《瞎费心》(丁聪插图)等多种.
杜高:"他骂吴祖光是西门庆,摆弄戏子""文怀沙在文化界口碑很不好"
时代周报:当年你和文怀沙是同事,对他的情况了解吗?
杜高:我和文怀沙共事是在青年艺术剧院,我是搞创作的,他也不是从事戏剧工作的,因为青艺要演郭沫若的话剧《屈原》,或许是这样子他就来了.他到外面常常讲跟郭沫若的关联,到底是不是那么回事,谁也不晓得.
在反右时,吴祖光的批斗会上,他是表现得很不好的.他上台骂吴祖光,批判呀!我们是接受批判的.他表现积极,这个批评当然什么话都可以说了,个别都是批判吴祖光的文艺思惟怎么反动,他骂吴祖光是西门庆,捉弄戏子.吴祖光的爱人不是新凤霞嘛,这个把吴祖光气得,哎呀,英雄合击,1、先整理床铺,但是又没措施,他是接受批斗的人哪!这对吴祖光的人格凌辱太厉害.所以他非常苦楚,这场景到现在我也记得很清晰.
时代周报:后来文怀沙是怎么进监狱的,你了解他的情况吗?
杜高:他反右很踊跃,绝对不是右派.他是属于坏分子,这样去劳改.我相信李辉那个材料是确实的.文怀沙自己有一个回应,很含混嘛,就解释问题了.你看关于反右、劳改,他基本一个字都没提.他是讲凌乱的年代,他想说明什么呢?混乱的年代对于他讲,完全不敢涉及到李辉讲的他这个劳改的问题.我想李辉是绝对编造不出来的,还有劳改的号码,绝对是牢靠的.假如是假造的,文怀沙可以看一眼,立刻可以去告他,这不是完全诬蔑吗?文怀沙并没有这么做,他不敢触及这个问题.
时代周报:关于文怀沙出生年月,你相信文怀沙说的仍是李辉说的?
杜高:那我当然信任李辉说的.我相信李辉是有证据的.我估量文怀沙毫不可能100岁,由于咱们上世纪50年代在剧院的时候,他还显得挺洒脱的,很年青的样子.他比我要大了,这确定没问题.然而他不可能比我大那么多.
时期周报:你跟吴祖光先生很熟,吴祖光对文怀沙有什么见解?
杜高:吴祖光很厌恶他,很不能原谅他.黄苗子先生也是我们那个小集团的,他是很温和的一个人,他到现在告诉我,他见了文怀沙,文怀沙跟他握手,他都不跟他握手.
"大师"已经很不值钱了
时代周报:关于文怀沙的楚辞研究,之前你有没有了解?
杜高:这个人长短常聪慧的,而且缄口结舌的,很能说的,这是没有问题的.但是到底他的学识有多深,因为我不是搞这门知识的,我不能随便给他下论断.但是我没看到他有什么学术著作.
时代周报:你有不留心《四部文化》?
杜高:我也没看到过.他就是把一些古代的书收集起来,有一个编辑部,有一些年轻人帮他搞.
时代周报:他近年申明越来越大,甚至被人家说是"国学大师",你怎么看?
杜高:我也觉得很有意思.这个跟媒体很有些关系.特殊是电视台老去采访他,他老在那儿讲,也讲不出什么东西来,就讲些摄生啊,很浅易的情理,也不是什么学术性的东西.人家认为他很有意思,就老问他怎么颐养的?我看了几回节目,他就做风骚文人的那种派头吧,他很喜欢跟美女在一起,坚持青春,这些东西应该很无聊了.
重要是媒体吧,把他炒成一个"国学大师",不外这几年因为这个"大师"已经很不值钱了.谁都能够做"大师".
时代周报:你的印象中,文怀沙大略什么时候开端很著名的?
杜高:大概就是新时期以后了,我们这个转折时代,从非常鄙弃知识分子,到尊敬常识分子,他就趁着这个时候,有名起来吧.现在媒体的一些年轻朋友,也搞不清楚他这个人.他在老一点的文艺界朋友的口碑是很不好的,都知道他的作风不好.
时代周报:李辉在发表质疑文怀沙的文章之前,有没有和你交换过?
杜高:李辉给我打了个电话,因为他这个文章里提到我,我当然应当证实一下,吴祖光先生已经逝世了,我作为他很密切的一个小老弟,我有责任讲当年为什么吴祖光不能原谅文怀沙.我就负责任地跟李辉证明了,我还记切当年这个情况.我就问李辉:"你怎么想到要写这么个东西?"李辉讲了一句话我还很打动,他说:"文怀沙风头非常大,而且他跟别人说,他是因为攻打江青,打成反革命的,他变成反江青的好汉.不揭露这个事情的话,我们就对不起像张志新、林昭那样真正受迫害致逝世的人."
这使我异常激动.我感到李辉很有义务感,所以我乐意颁布文怀沙在"反右"里面的表示.至少我认识的很多文化界的老朋友,没有一个人说文怀沙是很不错的人,没有!都是说这个人风格不太好.但是现在谁也不去计较这些事,谁也勤得管这些事.但是没有人真正去赞赏他,说他什么"大师"啊,不可能的.
杜高,湖南长沙人.1942年开始参加抗日提高演剧运动,1949年加入革命工作,曾任中国青年艺术剧院创作组成员,中国戏剧家协会书记处书记,中国戏剧出版社总编纂,《中国戏剧》主编.著有文艺评论集《在思维阵线上》、《战斗跟战役者》,剧本《我会拿起枪来的》等多种.
众批文怀沙
他说以前我采访过他,这是胡扯淡,他就是想弄成似乎是跟我有个人纠纷,我才写质疑他的文章.
m李辉
文怀沙这个人绝对是伪君子.我感觉这个人坑蒙拐骗,我也没有任何证据,是听北京一些老朋友讲的.
m黄宗江
对于文怀沙的"大师"地位,我从来就不相信;而江湖上关于他的身体话语的传播,更存在中国江湖文化的特点.
m李公明
前年在南通,与一位楚辞专家同席,谈到过文怀沙,都认为他不学无术.也有人说,他除了是个男人外,都是假的.
m王稼句
吴祖光很讨厌他,很不能谅解他.黄苗子先生也是我们那个小团体的,他是很平和的一个人,他到当初告知我,他见了文怀沙,文怀沙跟他握手,他都不跟他握手.
m杜高
他是很下作的一个人.人家知道他的东西,都是从他的嘴里吹出来的,他这个人会编的.
(时代周报)
精制的水货,比原装还美丽
近日,传记作家李辉在《北京晚报》撰文,就文怀沙的年龄、"文革"中所犯"反革命罪"和"国学大师、楚辞泰斗"头衔提出三点质疑,文章甫一问世,立即引起各方关注,支撑李辉者有之,也有文怀沙家人及友人为其辩解.
我们抱持客观的求真的态度,采访了多位老一辈的文化圈中人,试图弄清此事的原委,因为我们赞同窗者李公明的观点:"对于老一辈文化绅士的反思和质疑是很有事实意思的."也允许以对造假泛滥、丑闻迭出的学术界有一个警策作用.
时代周报记者 李怀宇 发自广州
实习生 武勇 余思毅
李辉质疑文怀沙
2009年2月18日,传记作家、《人民日报》编辑李辉在《北京晚报》上发表文章《三疑点追问真实年纪及其他m李辉质疑文怀沙》,就文怀沙的出生春秋、"文革"中所犯"反革命罪"和"国学大师、楚辞泰斗"头衔提出三点质疑.
第一,文怀沙自称九旬老翁,其年表中所写出身时间为1910年,还自称章太炎是其老师,与鲁迅为前后弟子.李辉据考察提出,文怀沙的实在诞生时光为1921年左右,所谓章门弟子无奈成破.
第二,关于文怀沙入狱原因,一篇报道说:"文怀沙曾经在1966年被打成现行l反革命r和l老右派r,因为在一次公开场所说了鄙视江青的话,于是被抓到秦城监狱,之后又被流配到西北."另有一处报道称:"在1974年,文老曾被扣上l反毛泽东思想r罪名入狱."李辉调查提出,文怀沙不仅从来没有被打成 "右派分子",相反,在批判"右派分子"时表现得非常积极与剧烈,吴祖光先生在生前曾屡次对人说过,他在"反右"中最不能原谅的人之一就是文怀沙.文怀沙早在1963年,是因假冒文化部参谋,猥亵、奸污妇女10余人,被以"欺骗、流氓罪"判处劳教,1980年才解除劳教.
第三,文怀沙被尊为"国学巨匠"、"楚辞泰斗",而李辉依据当事人回想指出,文怀沙只校注过《屈原集》,而且"一出手就砸了锅,随即调离国民文学出版社".
文怀沙自称19XX年生
李辉的质疑文章一石激发千层浪,媒体引起极大的探讨.2月20日,文怀沙发表启事:
人之将死,其言也善;
鸟之将死,其鸣也哀.
我出生于忧患频连之己酉尾月初五,即阳历1910年1月15日,其余歧说,俱不足信.后代史家当以此为据,无劳辨析,此哀言也;亦善言也.自揆平生碌碌,泰半荒度.堪留赠后贤及我不意识之子孙,已公然刊布者有:"正清和"三十三字真经及《四部文明》二百卷(约近一亿四千万言).知我,罪我,有书为证,乌足道?
"岂能尽如人意;但求无愧我心."如是罢了.
越日,凤凰网播出了文怀沙的视频谈话.对自己的年龄,文怀沙称:"现在有两个说法,一个说法是99岁,一个说法是88岁.我告诉你88岁也是一个令人懊丧的岁数,就算是小的,总而言之是老了.我们都生在20世纪,都是19XX年生的,不管说是10也好,20也好,21也好,总而言之是19XX,现在是 21世纪,我不筹备到22世纪."
又称曾经接受李辉采访:"如果关涉到一些侵略人权的事情的话,因为当时这个作者从前认识过,就是在鸡年从前,狗年来的时候.他让我就狗年谈一谈我的见地,我就想到三句话,第一句话放狗屁,第二句话是狗放屁,第三句话放屁狗,我讲的三句话,这位记者大概都记下来了."
文怀沙之子文斯以及弟子、友人也纷纭发表文章,对李辉的质疑文章进行回应.
文怀沙是社会现象
2月22日,李辉向时代周报发来了《答复文怀沙先生的"视频谈话"》一文,主要内容有三点.第一,李辉慎重申明:"我从来没有见过文怀沙,更没有采访过他,无论是狗年或者鸡年.我很不解,在答复我的质疑时,文怀沙先生为何非要编造这样一个看似无关紧要的细节交叉其中,仿佛奇妙,但除了可以引出l 放屁狗r之类的话之外,并不能为他的回应增添一些真挚的底气与力气."第二,对于真实年龄、入狱起因,是真相求证,非道德评判,本是两个最简略、最轻易答复的问题,可是,在文怀沙的"视频谈话"中还是云里雾里,难见本相.第三,文怀沙在这次的视频谈话中,谈到了他与章太炎的关系,明白对记者说"我素来没有说我是";而此前接受采访时自称他私淑太炎,授业章门,与鲁迅是"早期"、"晚期"同学.
2月23日,李辉接受时代周报访问时认为这不是一种文化现象,而是一种社会现象.他坦言,在《北京晚报》发表质疑文怀沙的文章冒了很大的危险,随后《北京晚报》还专门用一个版发表了文怀沙及家人、友人的回应文章.李辉认为:"我的文章是事实的求证.前面两点,目前来讲,文怀沙已经没法讲,他即是已经是否认了,后面的说法随着是不攻自破.他说以前我采访过他,这是胡扯淡,他就是想弄成好像是跟我有个人纠纷,1.85复古传奇,我才写质疑他的文章.我不参加任何学术评判.我的文章主要是讲l求真r,是一个事实的断定,而不是道德判定.我只讲虚实的问题,对于他入狱的原因,他强奸不强奸,跟我不要紧,那是公安局管的事. "
多少天来,有很多媒体请求采访李辉,多数受到直言拒绝,李辉除了撰写《回答文怀沙先生的"视频谈话"》外,正在写长文《为什么质疑文怀沙》.
文怀沙劫数到了
对李辉与文怀沙两人的不同说法,时代周报记者拜访了多位文明界著名人士.
作家、学者陈四益指出:文怀沙此人,北京文化界许多人都知道,但因他是以强奸罪被捕判刑的,波及一些难于开口的丑事,因而都不愿提他.比较直接有所了解的,一是舒芜,他是人文社老人,但他身体不太好,或者他还可以供给一些情况.一是杜高,他上世纪50年代就在剧协,文怀沙从人文社出来后,在青年艺术剧院呆过一段时间,杜高应该有些了解.再有,黄宗江说过,如果据说哪个聚首有文怀沙在,他就不去,以示羞与为伍.文怀沙因为会吹,很上镜,所以前一段很得媒体追捧.
舒芜因身体状态不便接收采访,但他的文章《老吾老》(载《万象》2008年第10期)谈到对于文怀沙的情况,已被李辉引入对文怀沙的质疑文章中.黄宗江接受时代周报采访时称:"我不像李辉那样有任何真凭实据,但是我凭感觉说,李辉文章完整准确.吴祖光、黄苗子、舒芜对文怀沙的情形比拟懂得,这些人可能有第一手资料.文怀沙这个人相对是伪正人.我感到这个人坑蒙拐骗,我也没有任何证据,是听北京一些老友人讲的."同时,黄宗江指出:文怀沙的名句 "生平只有双行泪,半为苍生半丽人"是民国初年王世鼐的诗,文怀沙援用而未加阐明.
姑苏学者王稼句认为:"李辉的文章真是重磅炸弹,它将天空衬的更高更蓝更广阔,文怀沙此人也是劫数到了.我知道他是骗子,也知道他的入狱是因为玩弄女性,但对于年龄倒没有想过,李辉从年龄说起,真好.前年在南通,与一位楚辞专家同席,谈到过文怀沙,都认为他真才实学.也有人说,他除了是个男人外,都是假的.揭开此人的真面目,大有意思."
书评人杨小洲则认为:"我批准李辉的看法,其实许多文化白叟都被高估了.目下很有一些人爱好结交上岁数的老人,收集他们的手札等等,此作很可鄙视,说来还是自己的份量不够,要靠名人来支持.李辉与文化老人来往数十年,此次站出来质疑,可看做是他进入到更高的档次,或说他的品位比从前有了很大进步,毕竟使自己不落俗套要比依靠名人来得高贵."广州学者杨小彦认为:"目前中国,混子切实太多,美术界尤盛,有人出来打击一下这种歪风,颇有意思."学者李公明认为:"文怀沙最近的正式回应并没有真正回答李辉的质疑,我相信李辉是有根据的.对于文怀沙的l大师r地位,我从来就不相信;而江湖上关于他的身体话语的流传,更具备中国江湖文化的特色.现在看来,对于老一辈文化名流的反思和质疑是很有现实意义的."
陈四益:"他是很下作的一个人"
文化界很多人都不愿理睬他
时代周报:你如何看文怀沙对李辉质疑文章的回应?
陈四益:"岂能尽如人意,但求无悔我心"不就是不敢正面回应嘛,你说你年龄很庞杂,你得拿出点证据,这个到底怎么回事."有书为证",什么著作呢?《四部文明》是编起来再印一下,那有什么了不起的?那个东西不是学术著作,谁都会编.这个事吵得满城风雨也好,总比哪个女演员又怀孕了,哪个女演员和哪个男演员离婚了要好.
时代周报:你所了解的文怀沙是什么样的人?
陈四益:在文化界,像吴祖光、黄苗子、杜高、黄宗江,都对文怀沙有所了解.文怀沙"反右"的时候批吴祖光,到"文革"之后,他放出来了,跑去跟吴祖光说:"我那时候为什么批你?那是因为他们在政治上搞你,我在生涯上来讲是为了维护你."他是很下作的一个人.
文怀沙又没有划"右派",他说自己受危害,那都是莫须有的事.写诗骂江青,太无聊了嘛,而且以他来讲,不可能写这样的诗,编造得惟妙惟肖.这个人一辈子做戏,一辈子唱戏,很无聊.所以文化界很多人都不乐意搭理他,但是,究竟一般低调的员工无人嫉妒、无人反对、无人使坏,也就是大家不理会他,他就有了作假的资本,毕竟他还有这么一副比较好的面貌.你看现在讲国学的,不都是说要穿唐装、留胡子嘛?他当然比这些人更有资本了,他究竟年龄也比较大了,穿唐装、留胡子,不都是一路的吗?这个人很无聊,一会儿又说是书法家,这什么光环都是可以套的.现在什么都有假的,学术泰斗也可以是假的.从侧面把这个"文怀沙现象"分析一下也是蛮有趣的.
时代周报:你认为这是"文怀沙景象"?
陈四益:对,我们现在这类事情太多.你看现在广告上,随意找几个人出来,扮演学者先容产品.前一段时间报纸不是说,一个人扮演好几个角色,给好几个产品作广告.一会儿表演这个学者,一会儿扮演那个学者,最后都是一个人.这个时代,除了妈是真的,什么都可以是假的.
媒体不要乱捧人
时代周报:有没有研究楚辞的专家从学术上对他的作品作评估?
陈四益:我估计,他在楚辞界根本就没有什么位置,他没有写过什么学术性、研讨性、考据性的东西,他就是把楚辞翻译成古代汉语.他那个翻译得也不是很好.媒体把他称做什么"楚辞第一人",实在是当年人民文学出版社分配义务,他调配到《屈原集》,那个就搞砸了.他没有什么学术著述可以拿出来,他的那个《四部文明》也不算什么学术著作.
时代周报:你以为文怀沙怎么会红起来的?
陈四益:他1980年出来当前,没敢怎么露面.最近10来年被弄起来的,他说自己90多,那么一把年事,留胡子,又能说,是央视开始吹他的,把他请出来,然后到处报告,到处逛.他这个人就是会说,都90多了,身材又那么好,跑到深圳,跑到海南,自己吹出很多东西,"反江青"的什么都来了.人家知道他的东西,都是从他的嘴里吹出来的,他这个人会编的,他要说自己是章太炎的弟子,那他的年龄就要弄上去.他还招了几个弟子.他的弟子都是什么人?反正就是靠他吃饭的吧.
时代周报:你认为揭穿这种"文怀沙现象"对文化界有什么启发意义?
陈四益:反正都是图个热烈的,而且这里还有打假的事件,我们不要乱捧人,他有许多封号是媒体封的.媒体都要得到一个教训,就是不要乱捧人.帽子不要乱送人,这个"大师",那个"泰斗",闹大笑话的.我们媒体手里的就是太多帽子.比喻说,中国著名的画家十分多,但是中国著名的画作无比少.著名画家加上珍藏界的抬价,就把一些货色搞得莫名其妙.现在有名画家、著名学者很多的.良多人对文怀沙的事情都很明白,怎么现在就摇身一变忽然成了"反江青"的呢?那都是闹大笑话,居然有人听他讲了就相信了,岂但相信了还帮他吹.他也抓了一班弟子,他们也是靠他发财的,那就一块来吹,吹老师就是抬高本人的,老师红了,自己也发财吧.文怀沙一倒,就树倒猢狲散了.他的那些弟子就说,是文怀沙的入室弟子,而后就俨然一个大师了.
陈四益,1939年生于上海.1962年毕业于复旦大学中国语言文学系.曾任新华社《望》周刊副总编辑.1997年参加中国作家协会.著有《当代杂文选粹b东耳之卷》、《现代杂文鉴赏》(配合)、《绘图新百喻》(丁聪插图)、《瞎费心》(丁聪插图)等多种.
杜高:"他骂吴祖光是西门庆,摆弄戏子""文怀沙在文化界口碑很不好"
时代周报:当年你和文怀沙是同事,对他的情况了解吗?
杜高:我和文怀沙共事是在青年艺术剧院,我是搞创作的,他也不是从事戏剧工作的,因为青艺要演郭沫若的话剧《屈原》,或许是这样子他就来了.他到外面常常讲跟郭沫若的关联,到底是不是那么回事,谁也不晓得.
在反右时,吴祖光的批斗会上,他是表现得很不好的.他上台骂吴祖光,批判呀!我们是接受批判的.他表现积极,这个批评当然什么话都可以说了,个别都是批判吴祖光的文艺思惟怎么反动,他骂吴祖光是西门庆,捉弄戏子.吴祖光的爱人不是新凤霞嘛,这个把吴祖光气得,哎呀,英雄合击,1、先整理床铺,但是又没措施,他是接受批斗的人哪!这对吴祖光的人格凌辱太厉害.所以他非常苦楚,这场景到现在我也记得很清晰.
时代周报:后来文怀沙是怎么进监狱的,你了解他的情况吗?
杜高:他反右很踊跃,绝对不是右派.他是属于坏分子,这样去劳改.我相信李辉那个材料是确实的.文怀沙自己有一个回应,很含混嘛,就解释问题了.你看关于反右、劳改,他基本一个字都没提.他是讲凌乱的年代,他想说明什么呢?混乱的年代对于他讲,完全不敢涉及到李辉讲的他这个劳改的问题.我想李辉是绝对编造不出来的,还有劳改的号码,绝对是牢靠的.假如是假造的,文怀沙可以看一眼,立刻可以去告他,这不是完全诬蔑吗?文怀沙并没有这么做,他不敢触及这个问题.
时代周报:关于文怀沙出生年月,你相信文怀沙说的仍是李辉说的?
杜高:那我当然信任李辉说的.我相信李辉是有证据的.我估量文怀沙毫不可能100岁,由于咱们上世纪50年代在剧院的时候,他还显得挺洒脱的,很年青的样子.他比我要大了,这确定没问题.然而他不可能比我大那么多.
时期周报:你跟吴祖光先生很熟,吴祖光对文怀沙有什么见解?
杜高:吴祖光很厌恶他,很不能原谅他.黄苗子先生也是我们那个小集团的,他是很温和的一个人,他到现在告诉我,他见了文怀沙,文怀沙跟他握手,他都不跟他握手.
"大师"已经很不值钱了
时代周报:关于文怀沙的楚辞研究,之前你有没有了解?
杜高:这个人长短常聪慧的,而且缄口结舌的,很能说的,这是没有问题的.但是到底他的学识有多深,因为我不是搞这门知识的,我不能随便给他下论断.但是我没看到他有什么学术著作.
时代周报:你有不留心《四部文化》?
杜高:我也没看到过.他就是把一些古代的书收集起来,有一个编辑部,有一些年轻人帮他搞.
时代周报:他近年申明越来越大,甚至被人家说是"国学大师",你怎么看?
杜高:我也觉得很有意思.这个跟媒体很有些关系.特殊是电视台老去采访他,他老在那儿讲,也讲不出什么东西来,就讲些摄生啊,很浅易的情理,也不是什么学术性的东西.人家认为他很有意思,就老问他怎么颐养的?我看了几回节目,他就做风骚文人的那种派头吧,他很喜欢跟美女在一起,坚持青春,这些东西应该很无聊了.
重要是媒体吧,把他炒成一个"国学大师",不外这几年因为这个"大师"已经很不值钱了.谁都能够做"大师".
时代周报:你的印象中,文怀沙大略什么时候开端很著名的?
杜高:大概就是新时期以后了,我们这个转折时代,从非常鄙弃知识分子,到尊敬常识分子,他就趁着这个时候,有名起来吧.现在媒体的一些年轻朋友,也搞不清楚他这个人.他在老一点的文艺界朋友的口碑是很不好的,都知道他的作风不好.
时代周报:李辉在发表质疑文怀沙的文章之前,有没有和你交换过?
杜高:李辉给我打了个电话,因为他这个文章里提到我,我当然应当证实一下,吴祖光先生已经逝世了,我作为他很密切的一个小老弟,我有责任讲当年为什么吴祖光不能原谅文怀沙.我就负责任地跟李辉证明了,我还记切当年这个情况.我就问李辉:"你怎么想到要写这么个东西?"李辉讲了一句话我还很打动,他说:"文怀沙风头非常大,而且他跟别人说,他是因为攻打江青,打成反革命的,他变成反江青的好汉.不揭露这个事情的话,我们就对不起像张志新、林昭那样真正受迫害致逝世的人."
这使我异常激动.我感到李辉很有义务感,所以我乐意颁布文怀沙在"反右"里面的表示.至少我认识的很多文化界的老朋友,没有一个人说文怀沙是很不错的人,没有!都是说这个人风格不太好.但是现在谁也不去计较这些事,谁也勤得管这些事.但是没有人真正去赞赏他,说他什么"大师"啊,不可能的.
杜高,湖南长沙人.1942年开始参加抗日提高演剧运动,1949年加入革命工作,曾任中国青年艺术剧院创作组成员,中国戏剧家协会书记处书记,中国戏剧出版社总编纂,《中国戏剧》主编.著有文艺评论集《在思维阵线上》、《战斗跟战役者》,剧本《我会拿起枪来的》等多种.
众批文怀沙
他说以前我采访过他,这是胡扯淡,他就是想弄成似乎是跟我有个人纠纷,我才写质疑他的文章.
m李辉
文怀沙这个人绝对是伪君子.我感觉这个人坑蒙拐骗,我也没有任何证据,是听北京一些老朋友讲的.
m黄宗江
对于文怀沙的"大师"地位,我从来就不相信;而江湖上关于他的身体话语的传播,更存在中国江湖文化的特点.
m李公明
前年在南通,与一位楚辞专家同席,谈到过文怀沙,都认为他不学无术.也有人说,他除了是个男人外,都是假的.
m王稼句
吴祖光很讨厌他,很不能谅解他.黄苗子先生也是我们那个小团体的,他是很平和的一个人,他到当初告知我,他见了文怀沙,文怀沙跟他握手,他都不跟他握手.
m杜高
他是很下作的一个人.人家知道他的东西,都是从他的嘴里吹出来的,他这个人会编的.
(时代周报)
精制的水货,比原装还美丽